1
00:00:00,000 --> 00:00:06,000
אני כאן עכשיו עם דוד שפיגלר, 20 במאי 1997.

2
00:00:06,000 --> 00:00:10,000
דוד, סיפרת לנו על נישואיך.

3
00:00:10,000 --> 00:00:16,000
אתה ואשתך שרדתם גם את המחנות.

4
00:00:16,000 --> 00:00:21,000
רצית לעזוב את יונשפינג וקנית זה עתה דירה.

5
00:00:21,000 --> 00:00:25,000
איפה זה היה? זה לא היה ביונשפינג?

6
00:00:25,000 --> 00:00:33,000
לא. ראיתי מודעה בעיתון על החלפת דירות מסטוקהולם ליונשפינג.

7
00:00:33,000 --> 00:00:38,000
אז אמרתי לאדלה, 'את יודעת מה? אני הולך לענות למודעה'

8
00:00:38,000 --> 00:00:45,000
ולהציע לו את המעבר מסטוקהולם ליונשפינג.

9
00:00:45,000 --> 00:00:58,000
והוא הסכים. עליתי, קיבלתי דירה בטאלקרוגן, שלושה חדרים עם מטבח, דרך סוונסקה בוסטאדר.

10
00:00:58,000 --> 00:01:05,000
ואיזו עבודה קיבלת? עבדת בנורה האמרסברוק, אבל מה קיבלת בסטוקהולם?

11
00:01:05,000 --> 00:01:09,000
עבדתי בנורה האמרסברוק ואז עבדתי בסוונסקה פלאגפאבריקן.

12
00:01:09,000 --> 00:01:19,000
ואז אמרתי שאני לא אעבוד כאן. לא רק אעבוד, אחפש משהו משלי.

13
00:01:19,000 --> 00:01:29,000
אחרי כמה שנים, קיבלתי את הזמן הזה, חסכתי קצת כסף, בלי רכוש,

14
00:01:29,000 --> 00:01:35,000
מזומן נקי, היו לי בערך 16-17 אלף קרונות חסוכים, כסף נקי.

15
00:01:35,000 --> 00:01:41,000
אולי מישהו חולה, אף פעם אי אפשר לדעת מה יקרה.

16
00:01:41,000 --> 00:01:47,000
קניתי את בית הקפה הראשון בפלמטגאטן 4.

17
00:01:47,000 --> 00:01:56,000
הייתי מנקה, הייתי מלצר ראשי, הייתי קופאי, הייתי מנהל רכש, הכל.

18
00:01:56,000 --> 00:02:08,000
הרגשתי די טוב עם זה. אחרי שנה, שיניתי את בית הקפה הזה, מכרתי אותו,

19
00:02:08,000 --> 00:02:17,000
וקניתי קופידו ברוסלאגסגאטן 6, בית קפה, קונדיטוריה.

20
00:02:17,000 --> 00:02:25,000
זה היה הזמן עם מכונות המשחק, הרבה צעירים, הרווחתי סכום כסף עצום.

21
00:02:25,000 --> 00:02:29,000
קניתי וילה גדולה, שישה חדרים ומטבח.

22
00:02:29,000 --> 00:02:37,000
נסעתי ליונשפינג, קניתי את הרהיטים שנמצאים כאן, בפנים, הכל.

23
00:02:37,000 --> 00:02:41,000
מישהו בשם יונסון קנה ממנו את הספה הראשונה שלי.

24
00:02:41,000 --> 00:02:48,000
אמרתי, 'הבטחתי לך, אקנה גדול, אבל אתה צריך לשלוח אותו לסטוקהולם'.

25
00:02:48,000 --> 00:02:52,000
'בסדר, זה לא משנה.'

26
00:02:52,000 --> 00:02:59,000
עשיתי איתו בדיוק כמו שעשיתי קודם. אתה מקבל הכל במזומן, לא שטר אחד או משהו בתשלומים.

27
00:02:59,000 --> 00:03:03,000
באותו זמן, אם רצית מזומן, יכולת להתמקח.

28
00:03:03,000 --> 00:03:10,000
קניתי את המכונית הראשונה שלי מגלוואש, וולוו, גם שילמתי במזומן.

29
00:03:10,000 --> 00:03:16,000
באותו זמן, אני הכתיבתי את המחיר, לא הם, לא וולוו. ככה זה הלך.

30
00:03:16,000 --> 00:03:22,000
וכך זה נמשך. ואז נולד ילדך השני.

31
00:03:22,000 --> 00:03:26,000
כן, היא גם נולדה ביונשפינג.

32
00:03:26,000 --> 00:03:40,000
כן, אשתך, אתה צריך לומר מה שמה היה. אדלה זקס, לבית זקס.

33
00:03:40,000 --> 00:03:47,000
ושני ילדיך? פרידה מריאן, שמה שוורץ. -היא נשואה שוורץ.

34
00:03:47,000 --> 00:03:53,000
היא נולדה ב-48 ביונשפינג.

35
00:03:53,000 --> 00:04:02,000
רוזי קרולה, נקש. נשואה נקש, היא נולדה ב-52.

36
00:04:02,000 --> 00:04:07,000
ורוזי קרולה גרה בישראל.

37
00:04:10,000 --> 00:04:15,000
האם קיבלת עזרה מקהילה יהודית כלשהי?

38
00:04:15,000 --> 00:04:18,000
האם הרגשת שחיפשו אותך מקהילה יהודית כלשהי?

39
00:04:18,000 --> 00:04:24,000
כלום. גם אני לא חיפשתי עזרה.

40
00:04:24,000 --> 00:04:27,000
האם הייתה וידרגוטמאכונג?

41
00:04:27,000 --> 00:04:29,000
קיבלתי וידרגוטמאכונג.

42
00:04:29,000 --> 00:04:36,000
חבריך או חבריך השוודים, האם הם התעניינו במה שעברת?

43
00:04:36,000 --> 00:04:40,000
בסמולנד, כן.

44
00:04:40,000 --> 00:04:47,000
כשאני בחברה שוודית, זה יותר שייצגתי שאני יהודי.

45
00:04:47,000 --> 00:04:50,000
הם צריכים לדעת עם מי הם מתמודדים.

46
00:04:50,000 --> 00:04:54,000
אם הם רוצים לומר משהו, הם צריכים לדעת שיושב שם יהודי.

47
00:04:54,000 --> 00:04:58,000
אני לא מתבייש להיות יהודי.

48
00:04:58,000 --> 00:05:04,000
אבל האם בסטוקהולם לא התעניינו במה שעשית?

49
00:05:04,000 --> 00:05:06,000
ידעתי את זה.

50
00:05:06,000 --> 00:05:12,000
האם זהותך היהודית היום אורתודוקסית כמו כשגדלת?

51
00:05:12,000 --> 00:05:14,000
לצערי לא, לא.

52
00:05:14,000 --> 00:05:18,000
אני הולך לבית הכנסת די הרבה.

53
00:05:18,000 --> 00:05:24,000
ובראש השנה, יום כיפור, אני הולך לאולם של בורנשטיין.

54
00:05:24,000 --> 00:05:27,000
לצערי, הוא חולה.

55
00:05:27,000 --> 00:05:34,000
כל עוד חייתי בסטוקהולם, התפללתי ראש השנה ויום כיפור אצל בורנשטיין.

56
00:05:34,000 --> 00:05:40,000
היית במחנות עבודה רבים ושני מחנות השמדה.

57
00:05:40,000 --> 00:05:44,000
מה לדעתך גרם לך לשרוד? איך הצלחת?

58
00:05:44,000 --> 00:05:47,000
גורל.

59
00:05:47,000 --> 00:05:50,000
אני מאמין בגורל.

60
00:05:50,000 --> 00:05:56,000
החוויות שלך, איך הן השפיעו עליך כאדם?

61
00:05:56,000 --> 00:06:01,000
האם יש לך השפעות מתמשכות מכל מה שחווית?

62
00:06:01,000 --> 00:06:04,000
פיזיות, פסיכולוגיות?

63
00:06:04,000 --> 00:06:07,000
בתחילה, זה היה מאוד פסיכולוגי.

64
00:06:07,000 --> 00:06:13,000
אבל היום, עדיין יש לי צלקות.

65
00:06:13,000 --> 00:06:16,000
באיזו צורה?

66
00:06:16,000 --> 00:06:25,000
לפעמים יכולים להיות סיוטים מהמחנה.

67
00:06:25,000 --> 00:06:28,000
האם יש משהו שאתה רוצה להוסיף לסיפור שלך?

68
00:06:28,000 --> 00:06:33,000
או שיש משהו שאתה מרגיש שלא שאלתי אותך עליו?

69
00:06:33,000 --> 00:06:35,000
הייתה לנו משפחה גדולה מאוד.

70
00:06:35,000 --> 00:06:41,000
יש לי עדיין קשר טוב מאוד עם קרובי משפחתי היום.

71
00:06:41,000 --> 00:06:46,000
יש לי קרובי משפחה מפוזרים בכל העולם.

72
00:06:46,000 --> 00:06:50,000
מצרפת, אמריקה ואוסטרליה.

73
00:06:50,000 --> 00:06:54,000
אנשים שעזבו את פולין?

74
00:06:54,000 --> 00:06:59,000
אחד שעזב את פולין ואחד שנולד שם, בצרפת.

75
00:06:59,000 --> 00:07:06,000
אז עדיין יש לך קרובי משפחה למרות החוויות בפולין.

76
00:07:06,000 --> 00:07:09,000
דוד, תודה שהסכמת לראיון הזה.

77
00:07:09,000 --> 00:07:11,000
תודה.

78
00:07:17,000 --> 00:07:24,000
המספר שלי באושוויץ היה 135098.

79
00:07:24,000 --> 00:07:44,000
זו תעודת הזהות שקיבלנו מיד אחרי המלחמה, מהבריטים.

80
00:07:48,000 --> 00:07:54,000
זה כרטיס רפואי שקיבלנו, והשני הוא התיק.

81
00:07:54,000 --> 00:07:56,000
אתה צריך להראות את זה לרופאים.

82
00:07:56,000 --> 00:08:07,000
את תעודת הזהות קיבלתי ב-19 ביולי 1945.

83
00:08:14,000 --> 00:08:22,000
תעודת הזהות והכרטיס הרפואי הונפקו יחד ב-19 ביולי 1945.

84
00:08:22,000 --> 00:08:33,000
אלה סבתא רבתא וסבא רבא שלי.

85
00:08:33,000 --> 00:08:35,000
איך השגת את הכרטיס?

86
00:08:35,000 --> 00:08:40,000
קיבלתי את זה מקרובי משפחה באמריקה.

87
00:08:40,000 --> 00:08:44,000
לצערי, הם כבר לא בחיים, השוויצרים.

88
00:08:44,000 --> 00:08:56,000
הכרטיס הזה הוא של סבתא שלי מצד אבא. קיבלתי אותו מבן דוד שלי שחי באמריקה.

89
00:09:02,000 --> 00:09:11,000
זו אחותי צימה עם בעלה. קיבלתי את זה מחברה שלה שגרה בישראל.

90
00:09:11,000 --> 00:09:21,000
זו אדלה, גרושתי. קיבלתי את התמונה ב-1946.

91
00:09:26,000 --> 00:09:32,000
זו בתי הבכורה מריאן ובעלה דוד שוורץ.

92
00:09:32,000 --> 00:09:40,000
זה צולם לפני 25 שנה.

93
00:09:40,000 --> 00:09:48,000
אלה רוזי ובעלה ריצ'רד נקאש.

94
00:09:54,000 --> 00:10:01,000
זה נכדי הבכור מיכאל אברהם. הוא בן 24.

95
00:10:01,000 --> 00:10:10,000
זה דניאל, הוא בן 20, שוורץ.

96
00:10:17,000 --> 00:10:26,000
אלה גבי וג'סיקה נקאש. גבי בת 20 וג'סיקה בת 15.