1 00:00:00,000 --> 00:00:09,160 Början på band tre, intervju med David Szpigler, 20 maj 1997. 2 00:00:09,160 --> 00:00:21,160 Du berättade att ni hade åkt, du och Roman Feig hade kört häst och vagn, med förnödenheter till Leslau. 3 00:00:21,160 --> 00:00:29,160 Du hade träffat Jan Godowsky som var trojhändler i din pappas affär, och så återvände ni till Leslau och vad hände nu? 4 00:00:29,160 --> 00:00:38,160 När vi åkte till Leslau åkte vi till Grosshausen. 5 00:00:38,160 --> 00:00:47,160 Där har de sagt att de tar inte emot oss för att de ska packa också, de vill inte ha flyktingar. 6 00:00:47,160 --> 00:00:50,160 Sen fortsätter vi, kommer vi till... 7 00:00:50,160 --> 00:00:56,160 -Åkte ni fortfarande häst och vagn? -Nej, med järnväg. 8 00:00:56,160 --> 00:01:04,160 -Också packat in, precis som öppna järnvägsvagnar. -Många i samma vagn. 9 00:01:04,160 --> 00:01:14,160 Och vi kommer in ända fram, utanför Hamburg, vi åkte förbi. 10 00:01:14,160 --> 00:01:21,160 Då kommer vi till lägret som heter... 11 00:01:24,160 --> 00:01:29,160 -Bergen-Belsen? -Nej, ingen Bergen-Belsen. 12 00:01:29,160 --> 00:01:36,160 Vi kommer till läget, de ville inte ta emot oss, de skickade oss till Bergen-Belsen. 13 00:01:36,160 --> 00:01:38,160 De har sagt att det inte fanns plats. 14 00:01:38,160 --> 00:01:47,160 I Bergen-Belsen träffade jag en SS-man som var en mycket god vän med Kapp-Ignatz. 15 00:01:47,160 --> 00:01:56,160 Jag frågade var Kapp-Ignatz var, han sa att han inte vet. Jag och min bror har sagt till honom, det är min bror. 16 00:01:56,160 --> 00:02:02,160 -Roman Feig var din bror? -Jag har sagt till honom att vi kommer härifrån. 17 00:02:02,160 --> 00:02:09,160 Han frågade varför. Jag vaknade på morgonen i baracken, en på vänster sidan och en på höger sidan, de var döda. 18 00:02:09,160 --> 00:02:12,160 Jag kan inte ligga bland döda människor. 19 00:02:12,160 --> 00:02:19,160 De sa att det var det första bästa jobbetet, så ska vi ta det. 20 00:02:19,160 --> 00:02:27,160 Det tog inte länge, en dag kom han till baracken, jag tror det var barack 72. 21 00:02:27,160 --> 00:02:34,160 Han kom och hämtade oss. Vi hade inget bagage, inte något som bestod av allting. 22 00:02:34,160 --> 00:02:42,160 Han kom in och sa att han ska skicka oss till Hamburg. 23 00:02:42,160 --> 00:02:48,160 Vi kom till Hamburg och vi ska göra bombkommando. 24 00:02:48,160 --> 00:02:55,160 Bombkommando består av de bomber som inte exploderade, vi ska demontera dem. 25 00:02:55,160 --> 00:03:02,160 -Själva kursen gick på tio minuter som en SS-man visade oss. -Som skulle lära er hur man gjorde. 26 00:03:02,160 --> 00:03:10,160 Man tog en skiftnyckel och vred den till höger sida, inte till vänster. 27 00:03:10,160 --> 00:03:16,160 Vänster stängde man, till höger sida sen, så att man inte skulle slå någonting. 28 00:03:16,160 --> 00:03:32,160 Sen slår man den, den är djup, två-tre meter, man måste gräva sig fram. Tändaren ligger där nere. 29 00:03:32,160 --> 00:03:40,160 Man måste sätta upp den på en sån ställning. Så bomben inte ska röra sig. En ska gå ner och lyfta den. 30 00:03:40,160 --> 00:03:50,160 Efter dagen därpå gick vi ner till Hamburg, det var vid som vid Norrmalmstorg eller Stureplan eller något. 31 00:03:50,160 --> 00:03:57,160 Inte en människa, allt var evakuerat, hela området var tomt. 32 00:03:57,160 --> 00:04:06,160 SS och militrästaben vaktade och de skickade in 30-40 personer i den. 33 00:04:06,160 --> 00:04:13,160 Vad gjorde vi? En del jobbade och resten gick att organisera. 34 00:04:13,160 --> 00:04:17,160 -Skaffa fram saker. -Skaffa fram, stjäla, det kallas inte stjälning. 35 00:04:17,160 --> 00:04:22,160 Förs äter vi mat, vad man har vi hittat åt vi först. Sen hämtade vi till de andra. 36 00:04:22,160 --> 00:04:28,160 Vi hittade marmelad, massvis av marmelad, konserv, konfitur. 37 00:04:28,160 --> 00:04:32,160 -Tills idag äter jag ingen mer konfitur. -Du har fått nog. 38 00:04:32,160 --> 00:04:37,160 Jag har fått nog. Så. 39 00:04:37,160 --> 00:04:42,160 -Och ni deserverade flygbomber. Gick det bra eller hände något? 40 00:04:42,160 --> 00:04:46,160 En del gick det jättebra, hela tiden gick det bra, tack och lov. 41 00:04:46,160 --> 00:04:54,160 En bomb kommer jag ihåg, det var någonstans i Hamburg, inte långt från Elbe kanalen. 42 00:04:54,160 --> 00:05:04,160 Tändaren var sned, det går inte att lossa den. Det kom en ung SS-man, han var ungefär min ålder. 43 00:05:04,160 --> 00:05:12,160 Han var inte mer än, 20-22 år. Så han gick ner och tog sin pistol och lade den på golvet. 44 00:05:12,160 --> 00:05:20,160 Jag kom upp. "Är ni alla döda? Ni är saboterade, ni vill inte jobba." 45 00:05:20,160 --> 00:05:28,160 Och vi gick dit. Och den dumma idioten gick till hamnen och tog hammaren och klippte till den. 46 00:05:28,160 --> 00:05:34,160 Han gick till himmelkommando. Vet du hur himmelkommando är det? Upp. 47 00:05:34,160 --> 00:05:42,160 Och så blev det befriat. Han gick, inte vi. Så. 48 00:05:45,160 --> 00:05:50,160 En dag skulle vi gå till jobbet, det var det flygalarm. Vi skulle gå in i en bunker. 49 00:05:50,160 --> 00:05:54,160 Tyskarna byggde sådana runda bunkrar. 50 00:05:54,160 --> 00:06:03,160 Där kom en äldre tysk. Han sa "För jude svinen, finns det ingen plats där." 51 00:06:03,160 --> 00:06:13,160 Så. Det gick vi några kilometer upp i en liten skog. En liten park kan man säga. 52 00:06:13,160 --> 00:06:21,160 Alla tyskarna var där med Schäfer hundarna. Varje SS-man har haft en Schäfer hund. 53 00:06:21,160 --> 00:06:29,160 Första gången jag rädd för hundar, särskilt för SS-hundar, har jag sett dem komma till oss. 54 00:06:29,160 --> 00:06:37,160 Svansar mellan benen och öronen bakom. Och darrade precis som ett löv. 55 00:06:37,160 --> 00:06:42,160 Och den tiden bombarderade de 24 timmar Hamburg. 56 00:06:42,160 --> 00:06:48,160 -Schäfer hundarna hade blivit rädda för explosionen? -Rädda för explosionen, ja. 57 00:06:48,160 --> 00:06:53,160 När de bombarderade Hamburg, nu förstår vad de gjorde. 58 00:06:53,160 --> 00:07:00,160 De slängde först tändbomberna, så det ska bli belyst, staden var dom var någonstans. 59 00:07:00,160 --> 00:07:07,160 Och sen slängde de bomberna. Vilken smäll han. Precis som åskan, men ännu värre. 60 00:07:07,160 --> 00:07:12,160 Det var ingenting. Vi var vana. 61 00:07:12,160 --> 00:07:19,160 Dagen därpå skulle vi gå ner till barracken, tillbaka från jobbet. Vi fick inte gå hem. 62 00:07:19,160 --> 00:07:27,160 -Bodde ni i Bergen-Belsen-lägret? -Nej, vi bodde i Hamburg i ett fängelse. 63 00:07:30,160 --> 00:07:37,160 Utanför Hamburg var det en margarinfabrik, och de träffade ett par bomber. 64 00:07:37,160 --> 00:07:43,160 Och det var eb eldsvåda, margarinet brann. 65 00:07:43,160 --> 00:07:51,160 -Och det här var i början på 1945? -1945, det var i februari. 66 00:07:51,160 --> 00:07:58,160 Hur var behandlingen i övrigt? Ni gjorde ju ett värdefullt arbete. Hur behandlades ni av SS-vakterna? 67 00:07:58,160 --> 00:08:05,160 De brydde sig inte om. De var rädda själva. Och de sov också där borta med oss. 68 00:08:05,160 --> 00:08:10,160 I de andra barrackerna. Mat fick vi inte så bra mat. 69 00:08:10,160 --> 00:08:15,160 Vi fick varm soppa på morgonen och brödet var färdigt. De hade inget själva. 70 00:08:15,160 --> 00:08:19,160 -Så de behandlade er inte bättre för att ni var värdefulla? -Inte någonting. 71 00:08:19,160 --> 00:08:24,160 De slåss också med varandra. 72 00:08:24,160 --> 00:08:29,160 "Neuengamme" heter det lagret. Se det kom lite senare. 73 00:08:29,160 --> 00:08:33,160 Den computer jobbar inte så fort numera. 74 00:08:33,160 --> 00:08:38,160 Det Hamburg-heter till Neugamma, det är lägret. 75 00:08:38,160 --> 00:08:45,160 Så det var i Hamburg-fängelset, tidigare Neugamma-lägret. 76 00:08:48,160 --> 00:08:54,160 Sen när vi skulle gå från jobbet tillbaka så sa de att vi måste rengöra hela vägen. 77 00:08:54,160 --> 00:09:00,160 Ambulanser ska kunna hämta döda, skadade. 78 00:09:00,160 --> 00:09:04,160 -Efter de här bombningarna? -Efter bombningarna. 79 00:09:04,160 --> 00:09:12,160 Det var tur att vi inte gick in. Den bunker var precis som alla döda. 80 00:09:12,160 --> 00:09:21,160 Jag har sagt det här, vi har en gud i Gud hemma. Han sa till tyskar att vi ska inte gå in. 81 00:09:21,160 --> 00:09:26,160 -Och de fick en fullträff? -Ja, det fick de. 82 00:09:26,160 --> 00:09:32,160 Vi kom in. Efter några veckor jobb har de sagt att de ska avlösa oss. 83 00:09:32,160 --> 00:09:38,160 Vi ska ha en annan jobb. Vi ska jobba på en fabrik som tillverkar bomberna. 84 00:09:38,160 --> 00:09:42,160 -Det ligger i Sandposten (Bremen-Farge). -Var det i Sandposten? 85 00:09:42,160 --> 00:09:47,160 Sandposten ligger i närheten av Bremen. 86 00:09:47,160 --> 00:09:56,160 Det var inne i barrackerna byggt i en tunnel. 87 00:09:56,160 --> 00:10:01,160 Vi har inte sett dagens ljus. En månad, två månader såg vi. 88 00:10:01,160 --> 00:10:05,160 Nej, det var en månad. Vi såg inte ljus alls. 89 00:10:05,160 --> 00:10:08,160 24 timmar lyste lamporna. 90 00:10:08,160 --> 00:10:14,160 -Och ni tillverkade ammunition? -Vi tillverkade ammunition. 91 00:10:14,160 --> 00:10:22,160 Vi måste lasta bombarna till ubåtar och skjutsa dem. 92 00:10:22,160 --> 00:10:29,160 De hade inte haft den tiden med dieselolja. 93 00:10:29,160 --> 00:10:38,160 Om de haft dieselolja skulle de flyttat dem med vagn. -Ni sköt dem för hand? -För hand. Det var det viktiga jobbet. 94 00:10:38,160 --> 00:10:44,160 -Att se till att beväpna ubåtarna så de kunde fortsätta. -Ja. 95 00:10:44,160 --> 00:10:49,160 Tre dagar fick vi inget mat. 96 00:10:49,160 --> 00:10:54,160 Inget mat, ingen elektricitet. Det började lysa och stända. 97 00:10:54,160 --> 00:10:59,160 Det sista dagen såg vi alla går i civilkläder. 98 00:10:59,160 --> 00:11:05,160 "Åh, jag är så snäll. Jag har inte slagit dig." 99 00:11:05,160 --> 00:11:10,160 Det kom in en tank. 100 00:11:10,160 --> 00:11:14,160 -En tankbåt? -Nej, en tank. 101 00:11:14,160 --> 00:11:17,160 Inte en båt, en tank. 102 00:11:17,160 --> 00:11:22,160 -Och det åkte omkring läget. -En tankbil? 103 00:11:22,160 --> 00:11:28,160 -Det var inte beteckningen som tyskarna hade. -En stridsvagn. 104 00:11:28,160 --> 00:11:32,160 -Tyskarna hade en kors. -Ja. 105 00:11:32,160 --> 00:11:39,160 Då sade jag till Roman "Jag tror att tyskarna gjort särskilt målat om den och se våran reaktion.Ä 106 00:11:39,160 --> 00:11:43,160 Jag sade att vi inte skulle göra någonting. 107 00:11:43,160 --> 00:11:49,160 Några timmar senare kom det en massvis av tankar. 108 00:11:49,160 --> 00:11:54,160 De rullade sig runtomkring. En i mitten öppnade luckan. 109 00:11:54,160 --> 00:11:58,160 "Den ska aldrig glömma mitt liv." Det om upp en man. 110 00:11:58,160 --> 00:12:04,160 Det kom en man som talade tyska, franska, engelska, ryska, polska, yiddisch. 111 00:12:04,160 --> 00:12:07,160 Inte samma person i alla språk. 112 00:12:07,160 --> 00:12:13,160 "Ni är fria!" Han vänder sig och säger. "Man ska inte ta vapen från SS." 113 00:12:13,160 --> 00:12:20,160 Den som tar vapen är precis som en krigsfånge och blir skjuten. De öppnar alla luckorna och springer ner. 114 00:12:20,160 --> 00:12:25,160 Det var första gången jag har sett Skotten med kjolarna. 115 00:12:25,160 --> 00:12:30,160 -Britiska armén. -Britiska armén. 116 00:12:30,160 --> 00:12:34,160 De fick ordet att de inte skulle inte ge choklad, bara ge cigarretterna. 117 00:12:34,160 --> 00:12:37,160 -Det var i Sandposten? -Ja. 118 00:12:37,160 --> 00:12:44,160 De hämtade in oss från Sandposten till de tyska barrackerna. 119 00:12:44,160 --> 00:12:50,160 Inte ner i tunneln. Uppe i det fria. 120 00:12:50,160 --> 00:12:55,160 Då kom läkarna. Jag träffade en judisk läkare, en engelsman, han talade Yiddisch. 121 00:12:55,160 --> 00:12:58,160 Han sa "Ni får inte äta någonting." Vi var undernärda. 122 00:12:58,160 --> 00:13:04,160 Vi vägde bara 38 kilo. Vi var friska. Vi var undernärda. 123 00:13:04,160 --> 00:13:15,160 Vi åkte bort åtta dagar. Vi skickade oss till andra lägen till Bergen-Belsen, Lübeck. 124 00:13:15,160 --> 00:13:20,160 Vi var där de skulle undersöka oss. De såg på mig. Inget fel. 125 00:13:20,160 --> 00:13:25,160 Ingenting med lungorna Det var bara att vara undernärt. Behövde mat. 126 00:13:25,160 --> 00:13:30,160 Man får inte äta automatiskt. Man får inte äta för fort. 127 00:13:30,160 --> 00:13:36,160 Vad gjorde vi? De sa "Man ska inte äta, vi åt." 128 00:13:36,160 --> 00:13:43,160 Det var såna små färska potatis som växte. De var inte så stora som ärtorna. Lite större än ärtorna. 129 00:13:43,160 --> 00:13:50,160 Som brysselkål. Så stora var de. 130 00:13:50,160 --> 00:13:54,160 Vi tvättade lite rent, kokade den i en kärl. 131 00:13:54,160 --> 00:13:58,160 Vi kokade, åt dem med skal och allt annat åt vi den. 132 00:13:58,160 --> 00:14:04,160 Utan smör, utan nånting. 133 00:14:04,160 --> 00:14:09,160 Sen fick vi kupongerna. Sådan bunt. 134 00:14:09,160 --> 00:14:11,160 Matkuponger? 135 00:14:11,160 --> 00:14:14,160 Det var inget matkuponger. Vi fick en bunt. 136 00:14:14,160 --> 00:14:18,160 En bunt och vi måste lämna den. Då får vi mat. 137 00:14:18,160 --> 00:14:21,160 Det var 10 kilos paket mat. 138 00:14:21,160 --> 00:14:26,160 Och den läkaren sa "Det är fel att de delar ut till sjukdomspersoner. Man ska inte ge dem." 139 00:14:26,160 --> 00:14:30,160 Och då fick jag från honom att alla måste få mat. 140 00:14:30,160 --> 00:14:39,160 Och det var cigaretter, tvål, choklad, smör, konserver och allt. 141 00:14:39,160 --> 00:14:42,160 Jag åt ingenting. Jag orkade inte äta. 142 00:14:42,160 --> 00:14:46,160 Jag vet inte, när man är undernärd kan man inte äta mycket. 143 00:14:46,160 --> 00:14:49,160 Det magen tog inte mer in. 144 00:14:49,160 --> 00:14:53,160 Jag tog bara lite choklad och sen var det slut. Jag kunde inte äta den. 145 00:14:53,160 --> 00:14:56,160 Jag mådde illa. 146 00:14:56,160 --> 00:14:58,160 Fanns det de som blev dåligare? 147 00:14:58,160 --> 00:15:02,160 De fick diarré, Tyfus fick de. Fick de tufys efteråt, och färdig. 148 00:15:02,160 --> 00:15:06,160 Hygien var inte så hundra procent. 149 00:15:06,160 --> 00:15:10,160 Vi såg jättefina ut utan hår, utan nånting. 150 00:15:10,160 --> 00:15:13,160 Varje sak, kan man säga den. 151 00:15:13,160 --> 00:15:18,160 Och sen gick vi till sjukhuset. 152 00:15:18,160 --> 00:15:20,160 Och blev läkare undersökta där då? 153 00:15:20,160 --> 00:15:24,160 Läkare undersökningen. Och så sa läkaren att vi inte ska äta den. 154 00:15:24,160 --> 00:15:29,160 Den var precis inspärrad i den sjukhuset. 155 00:15:29,160 --> 00:15:32,160 Och det var engelsk militär var det den. 156 00:15:32,160 --> 00:15:34,160 Och de skanerade oss. 157 00:15:34,160 --> 00:15:39,160 Och Roman Feik, han hade någonting mörk. De hittade honom på lungorna. 158 00:15:39,160 --> 00:15:42,160 Det var inte farligt sa dem. 159 00:15:42,160 --> 00:15:47,160 Han fick särskilt mat. Han fick mjölk. 160 00:15:47,160 --> 00:15:51,160 Och speciell mat fick han. 161 00:15:51,160 --> 00:15:55,160 Ja, fick vanlig kost. Inte mycket. 162 00:15:55,160 --> 00:15:58,160 Man blir inte hungrig. Fet blir man inte på den maten. 163 00:15:58,160 --> 00:16:00,160 Så du höll ihop med Roman Feig? 164 00:16:00,160 --> 00:16:02,160 Ända ut. 165 00:16:02,160 --> 00:16:06,160 En vacker dag kommer de in, engelsk militär. 166 00:16:06,160 --> 00:16:08,160 Tjugo personer behöver de ha. 167 00:16:08,160 --> 00:16:12,160 Och de jagade Roman Feig, som promenade på gården. 168 00:16:12,160 --> 00:16:15,160 I parken. På sjukhuset. 169 00:16:15,160 --> 00:16:18,160 Och de trodde att vi skulle gå till andra läger. 170 00:16:18,160 --> 00:16:21,160 Andra läger trodde att vi skulle gå till annanstans. 171 00:16:21,160 --> 00:16:24,160 Då gick vi direkt till båten. 172 00:16:24,160 --> 00:16:25,160 Till båten? 173 00:16:25,160 --> 00:16:26,160 Till båten. 174 00:16:26,160 --> 00:16:28,160 Vi kom och såg annan militär. 175 00:16:28,160 --> 00:16:30,160 Men ni visste inte vart båten skulle gå? 176 00:16:30,160 --> 00:16:33,160 Vi visste inte vart vi skulle gå. Vi såg en annan flagga. 177 00:16:33,160 --> 00:16:36,160 Det var när vi kom till Sverige sedan. 178 00:16:36,160 --> 00:16:39,160 I Bernadotte. 179 00:16:39,160 --> 00:16:45,160 Vi kom till Trelleborg. 180 00:16:45,160 --> 00:16:50,160 Och då bodde vi i Centralskolan. 181 00:16:50,160 --> 00:16:53,160 Jag och Roman. 182 00:16:53,160 --> 00:16:59,160 Men på det stadiet visste ni inte att ni skulle stanna i Sverige? 183 00:16:59,160 --> 00:17:01,160 Vi visste ingenting. 184 00:17:01,160 --> 00:17:03,160 Vi trodde att vi skulle gå. Sen ska vi åka bort. 185 00:17:05,160 --> 00:17:09,160 Hade du inte återvändat till Polen? 186 00:17:09,160 --> 00:17:13,160 Aldrig givet. Jag har haft ingenting att vända till Polen. 187 00:17:13,160 --> 00:17:21,160 Du vill inte återvända till Polen? 188 00:17:21,160 --> 00:17:26,160 Vad hade du och Roman Feig för planer då? 189 00:17:26,160 --> 00:17:30,160 Vi tänkte åka till Amerika eller till Australien. 190 00:17:30,160 --> 00:17:34,160 Jag visste att jag hade släkting i Amerika och släkting i Australien. 191 00:17:34,160 --> 00:17:37,160 Men så var ni nu i Sverige? 192 00:17:37,160 --> 00:17:39,160 Sen var vi i Sverige. 193 00:17:39,160 --> 00:17:44,160 Sen kom vi. Det var en lördagskväll. 194 00:17:44,160 --> 00:17:46,160 Hörde vi orkester. 195 00:17:46,160 --> 00:17:50,160 Sen hoppade vi ur de gamla gubbarna. 196 00:17:50,160 --> 00:17:52,160 Hemvärnet 197 00:17:52,160 --> 00:17:56,160 De hade stora gevär. 198 00:17:56,160 --> 00:18:00,160 Det var avstånd. 199 00:18:00,160 --> 00:18:04,160 Svenska folk stod och kom och sa "Hej". 200 00:18:04,160 --> 00:18:07,160 Vi måste stå här. De stod här. 201 00:18:07,160 --> 00:18:10,160 Det var avstånd mellan svenskar och oss i karantän. 202 00:18:10,160 --> 00:18:13,160 Alltid 5-6 meter. Man får inte träffas med dem. 203 00:18:13,160 --> 00:18:17,160 De slängde på oss som om vi var på Skansen. 204 00:18:17,160 --> 00:18:20,160 Choklad och äpple och allting. 205 00:18:20,160 --> 00:18:22,160 Var det våra vänner där? 206 00:18:22,160 --> 00:18:24,160 Ja, just det. 207 00:18:24,160 --> 00:18:26,160 Vi såg det var orkester, så då gick vi in. 208 00:18:26,160 --> 00:18:29,160 Jag hoppade över jag och Roman hoppade över staketet i parken. 209 00:18:29,160 --> 00:18:33,160 Det var en flicka där borta som kunde tyska. 210 00:18:33,160 --> 00:18:36,160 De söker polackerna och polackerna söker oss. 211 00:18:36,160 --> 00:18:39,160 Då blir klockan elva. 212 00:18:39,160 --> 00:18:41,160 De stänger parken. 213 00:18:41,160 --> 00:18:43,160 Då kommer poliserna och hämtar oss till polisstationen. 214 00:18:43,160 --> 00:18:47,160 Sen tar de oss tillbaka till lägret. 215 00:18:47,160 --> 00:18:51,160 Då sa de till mig "Du vet, du får inte gå ut." 216 00:18:51,160 --> 00:18:53,160 Vem har sagt att jag inte får gå ut? 217 00:18:53,160 --> 00:18:55,160 Är jag fri eller inte fri? 218 00:18:55,160 --> 00:18:59,160 Jag är inte fånga mer. 219 00:18:59,160 --> 00:19:04,160 Du ska få straff, så du får tvätta toaletten. Då sade jag "Aldrig i livet!" 220 00:19:04,160 --> 00:19:06,160 Det ska du göra. 221 00:19:06,160 --> 00:19:08,160 Jag är fri man. Jag ska inte göra det. 222 00:19:08,160 --> 00:19:10,160 Och Roman, jag förbjuder dig att göra det. 223 00:19:10,160 --> 00:19:12,160 Då sade han: "De ska skicka oss!" 224 00:19:12,160 --> 00:19:13,160 Vart ska de skicka dig? 225 00:19:13,160 --> 00:19:14,160 Vad är det du är rädd för? 226 00:19:14,160 --> 00:19:15,160 Vem är det du är rädd för? 227 00:19:15,160 --> 00:19:17,160 Du är ingen tysk. Du kan inte gå i krematoriet mer. 228 00:19:17,160 --> 00:19:20,160 Slut! 229 00:19:20,160 --> 00:19:25,160 Jag sa att du ska åka till ett läger som är jättestor. 230 00:19:25,160 --> 00:19:28,160 Det blir en jättestor stad. 231 00:19:28,160 --> 00:19:30,160 Den största staden i Sverige. 232 00:19:30,160 --> 00:19:35,160 Efter två veckor från karantän skickade de oss till Öreryd. 233 00:19:35,160 --> 00:19:37,160 Öreryd ligger i Småland. 234 00:19:37,160 --> 00:19:39,160 Det mörkaste Småland. 235 00:19:39,160 --> 00:19:41,160 Hästra. 236 00:19:41,160 --> 00:19:43,160 Vi åkte buss. 237 00:19:43,160 --> 00:19:52,160 Vi kommer in och det var en barack. Det var norrmännen som bodde förut där borta. 238 00:19:52,160 --> 00:19:57,160 Norsk militär bodde förut där borta. 239 00:19:57,160 --> 00:20:10,160 Sen var vi där borta ungefär i juli och augusti. 240 00:20:10,160 --> 00:20:14,160 Du kom i Juli till Sverige? - Jag kom 20:e Juli till Sverige. 241 00:20:14,160 --> 00:20:20,160 Det var i augusti. 242 00:20:20,160 --> 00:20:23,160 Sen kommer några flickor till lägret. 243 00:20:23,160 --> 00:20:28,160 De behövde Minyan till Gränna. 244 00:20:28,160 --> 00:20:32,160 Det var jag och Roman Feig. 245 00:20:32,160 --> 00:20:35,160 Och några till åkte vi till Gränna. 246 00:20:35,160 --> 00:20:37,160 Utan permission. Vi hade ingen permission. 247 00:20:37,160 --> 00:20:39,160 Vi visste inte om vi hade permission. 248 00:20:39,160 --> 00:20:46,160 Vi åkte Öreryd, Jönköping och Jönköping till Gränna. 249 00:20:46,160 --> 00:20:52,160 Vi kom till Ribbagården, där det skulle vara gudtjänst. 250 00:20:52,160 --> 00:20:56,160 Vem vaktade oss? Polisen kom och hämtade oss. 251 00:20:56,160 --> 00:20:58,160 Det var 500 judiska flickor. 252 00:20:58,160 --> 00:21:02,160 Det kom tio killar som trodde att vi skulle våldtaga alla tio flickor. 253 00:21:02,160 --> 00:21:04,160 Det var hundra flickor. 254 00:21:04,160 --> 00:21:08,160 Vi sade att det var den största gudstjänsten som vi har. 255 00:21:08,160 --> 00:21:10,160 De förstod ingenting. 256 00:21:10,160 --> 00:21:16,160 Då sa vi att vi skulle kunna kontakta Rabbi. 257 00:21:16,160 --> 00:21:19,160 Det var av Rav Löf i Göteborg. 258 00:21:19,160 --> 00:21:23,160 Vi frågade honom om det måste vara tio män till minyan. 259 00:21:23,160 --> 00:21:28,160 Han ringde faktiskt och de sa att det faktiskt måste vara tio män. 260 00:21:28,160 --> 00:21:31,160 Det måste vara det enligt judisk lag. 261 00:21:31,160 --> 00:21:34,160 De vaktade oss precis. 262 00:21:34,160 --> 00:21:41,160 Det var två hemvärner och en man. 263 00:21:41,160 --> 00:21:44,160 Det var Yom Kippur. 264 00:21:44,160 --> 00:21:46,160 Vi hade en siddur. 265 00:21:46,160 --> 00:21:49,160 Då var det Yizkor. 266 00:21:49,160 --> 00:21:53,160 500 flickor och tio män står Yizkor. 267 00:21:53,160 --> 00:21:57,160 Den första Yizkor efter alla. 268 00:21:57,160 --> 00:22:00,160 Det är alla som saknades. 269 00:22:00,160 --> 00:22:04,160 Många svimmade av och blev sjuka. 270 00:22:04,160 --> 00:22:07,160 De hämtade ambulansen och trodde att det var hemskt. 271 00:22:07,160 --> 00:22:10,160 Gränna var det precis. De visste ingenting. 272 00:22:10,160 --> 00:22:12,160 Kom det någon från församlingen i Göteborg? 273 00:22:12,160 --> 00:22:14,160 Ingenting från församlingen. 274 00:22:14,160 --> 00:22:16,160 Vad fick vi från församlingen? Ingenting. 275 00:22:16,160 --> 00:22:19,160 Ingenting från Stockholm. 276 00:22:19,160 --> 00:22:22,160 Så ni firade Yom Kippur då själva? 277 00:22:22,160 --> 00:22:25,160 Vi firade Yom Kippur själva. 278 00:22:25,160 --> 00:22:30,160 Yizkor räknade oss alla judar , mor, far, och syskon. 279 00:22:30,160 --> 00:22:33,160 På det stadiet visste ni inte riktigt vad som hade hänt? 280 00:22:33,160 --> 00:22:35,160 Jag förstod det. 281 00:22:35,160 --> 00:22:37,160 Vi såg det precis. 282 00:22:37,160 --> 00:22:40,160 Den lukten. 283 00:22:40,160 --> 00:22:42,160 Kött lukten och ben lukten. 284 00:22:42,160 --> 00:22:45,160 Din syster du trodde eventuellt att det Reisel. 285 00:22:45,160 --> 00:22:48,160 Hon fanns inte mer. 286 00:22:48,160 --> 00:22:50,160 När fick du bekräftelse på det? 287 00:22:50,160 --> 00:22:57,160 Ja, jag fick en bekräftelse fick jag från en flicka, hon inte lever inte mera, i Israel bodde hon. 288 00:22:57,160 --> 00:23:00,160 Hon såg att hon inte levde längre. Hon gick ut på kollektionen. 289 00:23:00,160 --> 00:23:03,160 Hon var också sjuk. 290 00:23:03,160 --> 00:23:10,160 Så då visste du att hela familjen och hela släkten mer eller mindre var borta? 291 00:23:10,160 --> 00:23:14,160 När vi kom tillbaka till Öreryd... 292 00:23:14,160 --> 00:23:19,160 ...hade de skrivit en protokoll, polisen. 293 00:23:19,160 --> 00:23:24,160 Efter att jag hade sökt Svensk Medborgarskap... 294 00:23:24,160 --> 00:23:27,160 ... stod det att det var en stor förbrytelse. 295 00:23:27,160 --> 00:23:33,160 Avhoppade från karantän till gudtjänsten i Gränna. 296 00:23:33,160 --> 00:23:36,160 En prick med röda bokstäver skrivit på den. 297 00:23:36,160 --> 00:23:39,160 Du hade ett straffregister. 298 00:23:39,160 --> 00:23:43,160 Då sade jag "Är det det? Är det straff man får om detta?" 299 00:23:43,160 --> 00:23:45,160 Då skrattade alla. 300 00:23:45,160 --> 00:23:50,160 När bestämde du dig och Roman Feig, när bestämde ni er stanna i Sverige? 301 00:23:50,160 --> 00:23:55,160 Vi bestämde oss att stanna. Jag sökte jobb med detsamma. 302 00:23:55,160 --> 00:24:03,160 -Vad sökte du för jobb? -Jag blev sjuk i Öreryd. 303 00:24:03,160 --> 00:24:06,160 Jag fick blindtarm. 304 00:24:06,160 --> 00:24:10,160 När jag kom till Jönköping till lasarettet var det redan inflammerad, då sade doktorn. 305 00:24:10,160 --> 00:24:15,160 "Vi måste med detsamma på operationsbordet." 306 00:24:15,160 --> 00:24:19,160 Läkaren var inte i den tiden som kunde tyska. 307 00:24:19,160 --> 00:24:24,160 Det var flickor som jobbade som hembiträde. 308 00:24:24,160 --> 00:24:28,160 -De kunde översätta. -De översättade. 309 00:24:28,160 --> 00:24:32,160 En sjuksköterska kunde tyska där borta. 310 00:24:32,160 --> 00:24:38,160 När de hade 10-12 flickor som jobbade där borta... 311 00:24:38,160 --> 00:24:43,160 Det kom en enda jude som de inte sett hela tiden. 312 00:24:43,160 --> 00:24:45,160 Vi fick mat och allt. 313 00:24:45,160 --> 00:24:50,160 I den tiden var man mer än en vecka på sjukhuset och liggande. 314 00:24:50,160 --> 00:24:54,160 Efter en operation ligger man två dagar för att inte röra sig nånting. 315 00:24:54,160 --> 00:24:57,160 Sen ska man gå. 316 00:24:57,160 --> 00:25:02,160 Sen träffade jag min fru där borta. 317 00:25:02,160 --> 00:25:08,160 -Ni gifte er så småningom 1946. -Ja, 1946. 318 00:25:08,160 --> 00:25:12,160 -Ni fick barn. -Vi fick två barn. 319 00:25:12,160 --> 00:25:14,160 Två flickor. 320 00:25:14,160 --> 00:25:21,160 -Sen arbetade du i...? -Jag arbetade först i Nyhamnns brygg. 321 00:25:21,160 --> 00:25:27,160 Sen fick vi en lägenhet. 322 00:25:27,160 --> 00:25:32,160 Hon var med flickorna på Norsk motståndsresa. 323 00:25:32,160 --> 00:25:36,160 Hon hette Randi. Hon var från Mos. 324 00:25:36,160 --> 00:25:40,160 -Mos. Fanns det en stad i Norge? -Mos. 325 00:25:40,160 --> 00:25:45,160 Tyskarna sökte henne. Hon kom till Sverige och blev förlovad med en svensk. 326 00:25:45,160 --> 00:25:49,160 Hon var förvaltare på en bostadsrättsförening. 327 00:25:49,160 --> 00:25:53,160 Jag fått en lägenhet, ett rum och kokvrå. Fullt modern! 328 00:25:53,160 --> 00:25:55,160 -I Jönköping. -I Jönköping. 329 00:25:55,160 --> 00:25:59,160 Inget insats. Jag sökte till församlingen. 330 00:25:59,160 --> 00:26:03,160 Då kostade insatsen 800 kronor. 331 00:26:03,160 --> 00:26:06,160 De ville inte ge mig pengar. 332 00:26:06,160 --> 00:26:09,160 Jag jobbade inte. 333 00:26:09,160 --> 00:26:12,160 De ville inte ge mig pengar. 334 00:26:12,160 --> 00:26:17,160 Jag kom överens. Han kunde tyska den mannen. 335 00:26:17,160 --> 00:26:22,160 Då sade han, du får 20 kronor varje månad. 336 00:26:22,160 --> 00:26:25,160 Jag betalade honom. 337 00:26:25,160 --> 00:26:30,160 Jag betalade honom mera. 338 00:26:30,160 --> 00:26:35,160 Efter några månader betalade jag ut insatslägenheten. 339 00:26:35,160 --> 00:26:42,160 -Då hade du hustru, våning och arbete. -Arbete. 340 00:26:42,160 --> 00:26:47,160 Sen kom det ett barn i 1948. 341 00:26:50,160 --> 00:26:55,160 Jag köpte möbler. En soffa. En bäddsoffa. 342 00:26:55,160 --> 00:27:01,160 Barnen började växa upp. 343 00:27:01,160 --> 00:27:07,160 Jag sa till min fru att ett litet samhälle är ingen plats för judar. Vi måste söka en stor stad. 344 00:27:07,160 --> 00:27:11,160 Vi sökte till Amerika. 345 00:27:11,160 --> 00:27:17,160 -Ni ville utvandra till och med. -Amerika eller Australien. 346 00:27:17,160 --> 00:27:22,160 Vi var tvungna att åka till Stockholm. 347 00:27:22,160 --> 00:27:27,160 Och ta plåtarna, man var inte sjuk. 348 00:27:27,160 --> 00:27:34,160 Min fru hade en skugga på ena lungan. Då fick vi avslag. 349 00:27:34,160 --> 00:27:41,160 -Var kom din fru ifrån? -Från Polen. 350 00:27:41,160 --> 00:27:45,160 -Varifrån i Polen? -Częstochowa. 351 00:27:45,160 --> 00:27:52,160 Hon var född i Częstochowa och levde i Bendzin. 352 00:27:52,160 --> 00:27:56,160 -Kände ni varandra före kriget? -Nej. 353 00:27:56,160 --> 00:28:02,160 -Var hennes fläck på lungorna i lägret? -Ja. 354 00:28:02,160 --> 00:28:07,160 Sen bestämde vi oss för att stanna här. 355 00:28:07,160 --> 00:28:12,160 Om vi stannar här måste vi bygga upp den från början, sade jag till henne. 356 00:28:12,160 --> 00:28:17,160 Vi måste göra en budget sade jag. Om jag tjänar kan man säga 100 kronor i veckan- 357 00:28:17,160 --> 00:28:20,160 -måste vi leva på 60. 358 00:28:20,160 --> 00:28:24,160 Inräknat hyra och 40 måste vi lägga undan. 359 00:28:24,160 --> 00:28:29,160 Då gjorde vi så. Sen köpte vi en tre rums lägenhet. 360 00:28:29,160 --> 00:28:36,160 Jag betalade och köpte nya möbler. 361 00:28:36,160 --> 00:28:40,160 Jag frågade hur mycket det kostade. 362 00:28:40,160 --> 00:28:44,160 Han sa att det kostade så pass mycket att jag bara drog ett sträck. 363 00:28:44,160 --> 00:28:49,160 Jag strykte ut den och betalade honom hur mycket jag ville. 364 00:28:49,160 --> 00:28:54,160 Kontant, inte avbetalning. I den tiden gick det bra att pruta. 365 00:28:54,160 --> 00:28:57,160 Då är det slut på band tre.