1
00:00:00,000 --> 00:00:05,200
1997. Vi ska göra intervju med David Szpigler.

2
00:00:05,200 --> 00:00:07,160
Mitt namn är Jan Levy.

3
00:00:07,160 --> 00:00:11,480
Vi befinner oss i Stockholm i Sverige och intervjuspråket blir svenska.

4
00:00:11,480 --> 00:00:17,320
Mitt namn är Jan Levy.

5
00:00:17,320 --> 00:00:21,280
Dagens datum är den 20 maj 1997.

6
00:00:21,280 --> 00:00:26,040
Jag ska intervjua David Szpigler och vi befinner oss i Stockholm, Sverige.

7
00:00:30,000 --> 00:00:38,560
Jag ska börja med att be dig att tala om vad du heter.

8
00:00:38,560 --> 00:00:40,720
Jag heter David Szpigler.

9
00:00:40,720 --> 00:00:42,760
Har du något mellannamn?

10
00:00:42,760 --> 00:00:44,360
Chaim David.

11
00:00:44,360 --> 00:00:49,160
Du är född när då?

12
00:00:49,160 --> 00:00:51,480
11.2.1920 (11:e Februari, 1920)

13
00:00:51,480 --> 00:00:54,240
Och det betyder att nu är du alltså...

14
00:00:54,240 --> 00:00:55,240
77.

15
00:00:55,240 --> 00:00:57,840
Du är född i...

16
00:00:58,120 --> 00:01:00,280
Bendzin, Polen.

17
00:01:00,280 --> 00:01:03,160
Kan du stava Bendzin?

18
00:01:03,160 --> 00:01:08,800
B-E-N-D-Z-I-N.

19
00:01:08,800 --> 00:01:15,120
Och det ligger i Polen och närmast större stad är Katowice.

20
00:01:15,120 --> 00:01:22,760
Kan du också börja med att tala om vad din far hette?

21
00:01:22,760 --> 00:01:27,080
Min far hette Ojzer och mor hette Miriam.

22
00:01:28,160 --> 00:01:29,520
Och din far var född...

23
00:01:29,520 --> 00:01:30,800
Han var född i Wollbrom.

24
00:01:30,800 --> 00:01:33,120
I Wollbrom, som ligger också i närheten.

25
00:01:33,120 --> 00:01:35,520
Det är inte långt från Bedzin.

26
00:01:35,520 --> 00:01:39,000
Ungefär när då, minst då han var född?

27
00:01:39,000 --> 00:01:41,920
Ungefär 1870, den tiden.

28
00:01:41,920 --> 00:01:43,880
Den tiden, slutet på 1800-talet.

29
00:01:43,880 --> 00:01:48,480
Och din mor hette Miriam och var född...

30
00:01:48,480 --> 00:01:49,320
Hennes flicknamn

31
00:01:49,320 --> 00:01:50,320
Schweitzer.

32
00:01:50,320 --> 00:01:52,360
Och hon är född i...

33
00:01:52,360 --> 00:01:53,480
I Bedzin.

34
00:01:53,480 --> 00:01:57,200
Också i slutet på 1800-talet.

35
00:01:57,200 --> 00:01:58,200
I slutet på 1800-talet, ja.

36
00:01:58,200 --> 00:02:02,920
Du hade syskon i ditt föräldrahem?

37
00:02:02,920 --> 00:02:05,680
Ja, vi var fyra syskon tillsammans.

38
00:02:05,680 --> 00:02:06,960
Tre systrar.

39
00:02:06,960 --> 00:02:10,000
En heter Elke Beile.

40
00:02:10,000 --> 00:02:12,920
Hon var född när då?

41
00:02:12,920 --> 00:02:16,080
1900...

42
00:02:16,080 --> 00:02:19,880
Början på 1900-talet?

43
00:02:19,880 --> 00:02:21,160
Början på 1900-talet.

44
00:02:21,160 --> 00:02:23,160
Elke Beile.

45
00:02:23,160 --> 00:02:25,360
Och sen var det Cima.

46
00:02:26,480 --> 00:02:30,680
Hon är född fyra år efter den äldsta systern.

47
00:02:30,680 --> 00:02:33,400
Sen den yngsta systern heter Reisel.

48
00:02:33,400 --> 00:02:38,040
Och det mellan mig och henne var det en skillnad på sju år.

49
00:02:38,040 --> 00:02:41,640
De var alla gifta? Elke Beile...

50
00:02:41,640 --> 00:02:42,640
Alla var gifta, ja.

51
00:02:42,640 --> 00:02:44,120
Elke Beile hette som gift?

52
00:02:44,120 --> 00:02:45,120
Abramczyk.

53
00:02:45,120 --> 00:02:46,120
Abramczyk.

54
00:02:46,120 --> 00:02:47,120
Och Siman?

55
00:02:47,120 --> 00:02:49,800
Cima var gift, hon hette Gleitzer.

56
00:02:49,800 --> 00:02:52,080
Och Reisel?

57
00:02:52,080 --> 00:02:54,080
Och Reisel var gift Rosenblom

58
00:02:54,080 --> 00:02:55,080
Rosenblom.

59
00:02:55,920 --> 00:02:56,920
Och alla hade barn.

60
00:02:56,920 --> 00:02:59,000
Förlåt, alla?

61
00:02:59,000 --> 00:03:00,000
Alla hade barn.

62
00:03:00,000 --> 00:03:01,000
Alla hade barn.

63
00:03:01,000 --> 00:03:09,120
Då ska vi se, om du sen kommer in på ditt föräldrahem i Bedzin.

64
00:03:09,120 --> 00:03:11,040
minns du adressen var det låg?

65
00:03:11,040 --> 00:03:12,680
Kollontaj 9.

66
00:03:12,680 --> 00:03:13,680
Colontaria 9.

67
00:03:13,680 --> 00:03:17,360
Och din pappa, vad gjorde han?

68
00:03:17,360 --> 00:03:21,760
Vi har haft en affär från konfektion (kläder).

69
00:03:22,520 --> 00:03:29,240
De har barnkonfektion, egen tillverkning, i angrå och detalj.

70
00:03:29,240 --> 00:03:33,640
Och din mor, vad gjorde din mor?

71
00:03:33,640 --> 00:03:35,680
Hon hjälpte till i affären.

72
00:03:35,680 --> 00:03:36,680
Hon hjälpte till i affären.

73
00:03:36,680 --> 00:03:39,840
Vilket språk talade ni i ditt föräldrahem?

74
00:03:39,840 --> 00:03:40,840
Yiddish.

75
00:03:40,840 --> 00:03:43,720
Och min far talade tyska och ryska.

76
00:03:43,720 --> 00:03:46,040
Likadant med min mor.

77
00:03:46,040 --> 00:03:49,520
När lärde du dig polska?

78
00:03:49,520 --> 00:03:51,560
Jag lärde mig i skolan.

79
00:03:51,560 --> 00:03:52,360
I skolan.

80
00:03:53,320 --> 00:03:55,440
Ditt hem höll din mamma korserkök.

81
00:03:55,440 --> 00:03:56,440
Strängkorser.

82
00:03:56,440 --> 00:03:57,440
Strängkorser.

83
00:03:57,440 --> 00:04:04,280
Så den judiska tillhörigheten skulle du betecknas som snarast?

84
00:04:04,280 --> 00:04:05,760
Som ortodox.

85
00:04:05,760 --> 00:04:07,520
Ortodox i ditt föräldrahem.

86
00:04:07,520 --> 00:04:12,240
Det fanns en synagoga i närheten, vet jag att du har berättat.

87
00:04:12,240 --> 00:04:13,240
Det fanns den.

88
00:04:13,240 --> 00:04:14,520
På samma gata?

89
00:04:14,520 --> 00:04:15,520
Samma hus.

90
00:04:15,520 --> 00:04:16,520
I samma hus, till och med.

91
00:04:16,520 --> 00:04:20,880
Och där gick familjen, hur ofta gick ni?

92
00:04:20,880 --> 00:04:22,880
Min far gick tre gånger om dagen.

93
00:04:22,880 --> 00:04:23,880
Tre gånger om dagen?

94
00:04:23,880 --> 00:04:24,880
Ja, tre gånger om dagen.

95
00:04:24,880 --> 00:04:25,880
Han var verkligen "frum".

96
00:04:25,880 --> 00:04:26,880
Han var "frum", ja.

97
00:04:26,880 --> 00:04:31,880
Förutom syskon, hade ni släkt?

98
00:04:31,880 --> 00:04:32,880
Stor släkt.

99
00:04:32,880 --> 00:04:33,880
Stor släkt.

100
00:04:33,880 --> 00:04:34,880
Jättestor släkt.

101
00:04:34,880 --> 00:04:36,880
Från pappas sida och från min mors sida.

102
00:04:36,880 --> 00:04:38,880
Största släkten var från min mors sida.

103
00:04:41,880 --> 00:04:51,880
Min mamma hade ungefär sju stycken, tror jag farbröder och morbröder.

104
00:04:51,880 --> 00:04:53,880
Så det var en stor familj, stor släkt.

105
00:04:53,880 --> 00:04:59,880
Hur omgicks ni? Var det på de stora helgdagarna, födelsedagar?

106
00:04:59,880 --> 00:05:03,880
Ärligt sagt, födelsedagar, firade vi inte i Polen mycket.

107
00:05:04,880 --> 00:05:11,880
På helgdagar, bröllop och sådana saker var det nästan 90 procent bara släkten. Det var över hundra!

108
00:05:11,880 --> 00:05:16,880
Du gick i skolan i Bendzin?

109
00:05:16,880 --> 00:05:17,880
I Bendzin, ja.

110
00:05:17,880 --> 00:05:18,880
Kan du beskriva den skolan?

111
00:05:18,880 --> 00:05:25,880
Agedat Israel. Det var en religiös ortodox skola från Agedat Israel en skola bara pojkar.

112
00:05:25,880 --> 00:05:31,880
Hur stor del av befolkningen i Benjin var judar?

113
00:05:31,880 --> 00:05:34,880
80 procent av befolkningen var judar.

114
00:05:34,880 --> 00:05:36,880
Det var en fredag kväll, det senaste det var judar.

115
00:05:36,880 --> 00:05:39,880
Det var stängt alla affärerna, det fanns inte öppen en enda affär på lördag.

116
00:05:39,880 --> 00:05:42,880
Så den skolan du gick i var en yeshiva?

117
00:05:42,880 --> 00:05:43,880
Ungefär så, ja.

118
00:05:43,880 --> 00:05:48,880
Man läser 60-70 procent Talmud och Mishnah.

119
00:05:48,880 --> 00:05:52,880
Och 30 procent Moshe var obligatoriskt polska.

120
00:05:52,880 --> 00:05:57,880
Polsk historia, räkningen, allt det där.

121
00:05:59,880 --> 00:06:03,880
Du hade alltså judiska skolkamrater, hade du enbart judiska kamrater?

122
00:06:03,880 --> 00:06:05,880
Enbart judiska kamrater.

123
00:06:05,880 --> 00:06:16,880
På den tiden du gick i skolan, på 30-talet, slutet på 20-talet, början på 30-talet, förekom det antijudiska stämningar som du minns?

124
00:06:16,880 --> 00:06:20,880
Det fanns det, jag kommer ihåg att det var 1933.

125
00:06:20,880 --> 00:06:25,880
Det var det en däckis, det kallar sig som nynazisterna här i Sverige.

126
00:06:25,880 --> 00:06:29,880
De skriver "Köp inte hos judar".

127
00:06:29,880 --> 00:06:31,880
1933?

128
00:06:31,880 --> 00:06:36,880
1933, precis samtidigt som det var i Tyskland, då har vi känt det.

129
00:06:36,880 --> 00:06:42,880
Och vi har haft "en gros" (grosshandel), det kommer att vara "folksdeutscher" som det kallas, efter kriget.

130
00:06:42,880 --> 00:06:50,880
De kom och handlade, de kom särskilt på söndagar och beställde sina varor, de skulle inte säga att de köpte oss judar.

131
00:06:50,880 --> 00:06:53,880
De kom in bakvägen, om man säger så.

132
00:06:53,880 --> 00:06:56,880
Fanns det många folkdeutscher i bänjin skulle du säga?

133
00:06:56,880 --> 00:07:05,880
I folkdeutscher i Bendzin fanns det inte så många, men det fanns det från Schleswig, Katowice, Chorzow, Rybnik, den tiden var det det.

134
00:07:05,880 --> 00:07:11,880
Vad hade du för fritidsintressen förutom skolan?

135
00:07:11,880 --> 00:07:14,880
Vad gjorde unga judiska pojkar?

136
00:07:14,880 --> 00:07:24,880
Vi gjorde den vid en organisation som heter 'Shomer Hadati', det är Mizrahi, och det fanns inte aktivitet, kan man säga, fotboll, det fanns inte, som religös jude får man inte göra den.

137
00:07:24,880 --> 00:07:28,880
Religiösa judar får inte göra den i den tiden.

138
00:07:28,880 --> 00:07:34,880
Det var det, och vi åkte på kolonier tillsammans.

139
00:07:34,880 --> 00:07:43,880
Du nämnde det här med att 1933, samtidigt som nazismen kom upp i Tyskland, minns du om dina föräldrar var oroliga?

140
00:07:43,880 --> 00:07:48,880
De var jätteoroliga för vad som kunde hända.

141
00:07:48,880 --> 00:07:52,880
Förekom det att de talade om att lämna Polen?

142
00:07:52,880 --> 00:08:00,880
Vi hade ingenstans att lämna vart skulle vi åka någonstans? Det var stängt överallt.

143
00:08:00,880 --> 00:08:06,880
Slutade du skolan före kriget?

144
00:08:06,880 --> 00:08:13,880
Jag slutade kriget före kriget, det var ungefär 1936-1937, och hjälpte till i affären.

145
00:08:13,880 --> 00:08:14,880
Du hjälpte din far i affären?

146
00:08:14,880 --> 00:08:15,880
Ja.

147
00:08:15,880 --> 00:08:19,880
Så det var där du var när kriget bröt ut 1939?

148
00:08:19,880 --> 00:08:20,880
Ja.

149
00:08:20,880 --> 00:08:24,880
Kan du beskriva hur du minns krigsutbrottet?

150
00:08:24,880 --> 00:08:39,880
När krigsutbrottet var 1939, såg jag att jag måste hämta en del varor som inte var tillskurna och lägga dem i en källaren.

151
00:08:39,880 --> 00:08:42,880
Källan ska inte vara fuktig.

152
00:08:42,880 --> 00:08:54,880
Vi lade in Wellpapper som papper, det var faktiskt en spetseri på den tiden, man läggde in det i konserverna.

153
00:08:54,880 --> 00:09:00,880
Då plockade man bort allt upp, vi lagde om varorna, vi sa att vi skulle mäta upp tre meters varor.

154
00:09:00,880 --> 00:09:04,880
Vi skulle kunna sälja, man vet inte vad det blev efter kriget.

155
00:09:04,880 --> 00:09:12,880
1939, då var alla affärer, judiska affärer, måste vara stängda.

156
00:09:12,880 --> 00:09:20,880
De små affärerna konfiskerade de direkt, och de större affärerna hade de satt in förtroende handlare.

157
00:09:20,880 --> 00:09:34,880
Då kom det en förtroende handlare, en köpare av varor i våren, som gjorde stora affärer, han hette Jan Godowski, och min far erbjuder honom att han ska vara hans förtroende handlare.

158
00:09:34,880 --> 00:09:36,880
Han har lovat att han ska hjälpa mycket han kan.

159
00:09:36,880 --> 00:09:40,880
Kan du beskriva tröjhändlare (förtroende handlare), vad det egentligen var?

160
00:09:40,880 --> 00:09:51,880
Han var riktigt en ordentlig människa, han var inte affärist om man säger så, han var ärlig och betalade allt kontant.

161
00:09:51,880 --> 00:09:53,880
Men han var alltså inte jude?

162
00:09:53,880 --> 00:10:13,880
Han var polsk, han bodde i Wrocławski, och därmed i Wrocław efter kriget, och han tilldelade den i kolgruvorna, och de ska köpa för honom avbetalningen.

163
00:10:13,880 --> 00:10:27,880
Exempelvis de jobbade med 5-6 tusen personer, och de behövde en kappa eller en klänning eller någonting, då tog han från kolgruvorna avbetalning varje månad deras lön.

164
00:10:27,880 --> 00:10:32,880
Och på det sättet gick vi omsättning mer hos oss.

165
00:10:32,880 --> 00:10:36,880
Men fick din far några av de pengarna?

166
00:10:36,880 --> 00:10:38,880
Det tror jag säkert han har fått.

167
00:10:38,880 --> 00:10:40,880
Så på det sättet var inte all inkomst konfiskerad?

168
00:10:40,880 --> 00:10:43,880
Nej, nej, nej, han ger den.

169
00:10:43,880 --> 00:10:48,880
Vad minns du när tyska armén marscherade in i Benzin?

170
00:10:48,880 --> 00:10:57,880
Det var fruktansvärt, en lärdag kommer jag ihåg, det var precis kommer de in, och det var fruktansvärt.

171
00:10:57,880 --> 00:11:01,880
En fredag bröt de ut kriget och lördagen var de redan i Bendzin.

172
00:11:01,880 --> 00:11:03,880
Kan du beskriva vad du såg när de kom?

173
00:11:03,880 --> 00:11:14,880
De kom med små sådana, inte tanks, men små motoriserade bilar, och de ställde sig och varje hörn.

174
00:11:14,880 --> 00:11:17,880
Och det var, får man inte gå ut allting, någonting.

175
00:11:17,880 --> 00:11:19,880
Det var utegångsförbud för alla.

176
00:11:19,880 --> 00:11:26,880
Och lördagen på, i första kriget, det var i sjunde var en lördag, var det.

177
00:11:26,880 --> 00:11:29,880
Hade de bränt en synagoga.

178
00:11:29,880 --> 00:11:31,880
Som låg i samma hus?

179
00:11:31,880 --> 00:11:34,880
Nej, inte i samma hus, en stor synagoga.

180
00:11:34,880 --> 00:11:47,880
En stor synagoga, och sen brände de, i Bendzin var det en, en som heter som, en palats, en gammal palats, ruinerna.

181
00:11:47,880 --> 00:11:55,880
Brände de hela judiska, det var inget ghetto, det var bara judar, fattiga judar bodde dem.

182
00:11:55,880 --> 00:12:02,880
Och de, i den veckan brände min farbor.

183
00:12:02,880 --> 00:12:03,880
Han brann in?

184
00:12:03,880 --> 00:12:08,880
Han brann in, de brände honom den. Första veckan var det samma den.

185
00:12:08,880 --> 00:12:11,880
Vad hände med er familj? Fick ni bo kvar?

186
00:12:11,880 --> 00:12:18,880
Vi bodde kvar, ända till 1940, tills jag åkte till lägret.

187
00:12:18,880 --> 00:12:21,880
Var ni tvungna att flytta 1940, eller?

188
00:12:21,880 --> 00:12:23,880
Nej, nej, nej, jag flyttade till lägret.

189
00:12:23,880 --> 00:12:25,880
Och de bodde kvar?

190
00:12:25,880 --> 00:12:26,880
De bodde kvar.

191
00:12:26,880 --> 00:12:30,880
Hur länge bodde familjen kvar, trots att du inte var där?

192
00:12:30,880 --> 00:12:34,880
Jag fick, sista fick jag till 1942, 43 tror jag.

193
00:12:34,880 --> 00:12:37,880
För det bildades ett ghetto i Bendzin?

194
00:12:37,880 --> 00:12:41,880
I Bendzin en ghetto, ja.

195
00:12:41,880 --> 00:12:48,880
Så vad hände med ditt arbete efter krigsutbrottet, och innan du kom till lägret 1940?

196
00:12:48,880 --> 00:12:56,880
Ingenting, jag var två år sedan på Svarta Börsen, man säger så, och bundit fast mig i en liten tygbit.

197
00:12:56,880 --> 00:13:00,880
Gick till en annan, skräddare han sydde ett par byxor eller någonting annat.

198
00:13:00,880 --> 00:13:08,880
Därför den fick jag lite pengar, köpte i brödet den, och stå i kö efter brödet.

199
00:13:08,880 --> 00:13:09,880
Var det rationering?

200
00:13:09,880 --> 00:13:13,880
Det var rationering med detsamma den.

201
00:13:13,880 --> 00:13:16,880
Behövde ni bära Davids stjärnor?

202
00:13:16,880 --> 00:13:18,880
Inte med detsamma.

203
00:13:18,880 --> 00:13:20,880
Minns du ungefär när?

204
00:13:20,880 --> 00:13:24,880
1940 innan jag kom till lägret var vi tvungna att behöva stjärnorna.

205
00:13:24,880 --> 00:13:27,880
Hur gick det till att du kom till lägret, kan du berätta om det?

206
00:13:27,880 --> 00:13:34,880
De ville ha ung arbetskraft i arbetslägret, och de gav det till församlingen,

207
00:13:34,880 --> 00:13:40,880
den judiska församlingen, att de ville ha två tusen personer.

208
00:13:40,880 --> 00:13:42,880
Och de satt på en lista.

209
00:13:42,880 --> 00:13:44,880
Vilka var de?

210
00:13:44,880 --> 00:13:45,880
Församlingen.

211
00:13:45,880 --> 00:13:53,880
Församlingen satt på en lista på ungdomar, och det fick vi en vecka innan.

212
00:13:53,880 --> 00:14:00,880
Det var precis i helgen när judiska storhäktigheterna i Jönkipu fick vi en kallelse,

213
00:14:00,880 --> 00:14:06,880
och det kallas den, att vi ska ställa in sig i Shemini Atzeret.

214
00:14:06,880 --> 00:14:11,880
Det var det sjunde dagen Sukkot, att vi ska ställa sig till .

215
00:14:11,880 --> 00:14:20,880
Det finns en kallelse, det kallas Barnhem i Sommerheim, som inte har föräldrar

216
00:14:20,880 --> 00:14:24,880
Barnen som inte har föräldrarna, de bor där som de matar dem.

217
00:14:24,880 --> 00:14:29,880
Och då skulle vi träffas där borta och transportera oss till Klein-Mangestorf.

218
00:14:29,880 --> 00:14:31,880
Var ligger Klein-Mangestorf?

219
00:14:31,880 --> 00:14:37,880
Klein-Mangestorf ligger mellan Opel och Breslau. Kreis Opel var det.

220
00:14:37,880 --> 00:14:39,880
Och det var ju då tyska riket...

221
00:14:39,880 --> 00:14:42,880
Det var tyska riket. Förra kriget var det tyska riket.

222
00:14:42,880 --> 00:14:47,880
Vi skulle bygga RAB, det kallas Reich Autobahns.

223
00:14:47,880 --> 00:14:50,880
Det skulle ni bygga. Och ni var, vad sa du, två tusen ungdomar?

224
00:14:50,880 --> 00:14:56,880
Vi var två tusen ungdomar, från Bendzin och Sosnovjet, från Dombrova, från Olkors,

225
00:14:56,880 --> 00:15:00,880
hela om, från Tjelaj, bara judarna som kom dit.

226
00:15:00,880 --> 00:15:02,880
Ni skulle bygga motorvägar.

227
00:15:02,880 --> 00:15:06,880
Motorvägar. Och det var det inte SS, nej, SA-man var det.

228
00:15:06,880 --> 00:15:08,880
Som var vakter. Det var SA som var vakter.

229
00:15:08,880 --> 00:15:10,880
Det var SA-vakter.

230
00:15:10,880 --> 00:15:13,880
Och hur gick arbetet till?

231
00:15:13,880 --> 00:15:19,880
Arbetet till var det enormt, var det 20 kubikmeter sant,

232
00:15:19,880 --> 00:15:24,880
måste man skäffla på kubikmeter, lårorna, kallas det lårorna på svenska?

233
00:15:24,880 --> 00:15:26,880
En trälår.

234
00:15:26,880 --> 00:15:29,880
En sån där små vagna måste man säga.

235
00:15:29,880 --> 00:15:34,880
20 kubikmeter sand, om det var sten, det var åtta mellan tio,

236
00:15:34,880 --> 00:15:37,880
måste man ta med en hacka.

237
00:15:37,880 --> 00:15:39,880
Och ta sönder den?

238
00:15:39,880 --> 00:15:41,880
Ta sönder den och lyfta upp den.

239
00:15:41,880 --> 00:15:48,880
Och sen kommer den schaktad om, och sen kommer valserna och den,

240
00:15:48,880 --> 00:15:51,880
och sen gjutar vi den med betong.

241
00:15:51,880 --> 00:15:52,880
Var det tungt arbete?

242
00:15:52,880 --> 00:15:54,880
Mycket tungt arbete.

243
00:15:54,880 --> 00:15:56,880
Det låter tungt.

244
00:15:56,880 --> 00:15:59,880
Hur var behandlingen under själva arbetet?

245
00:15:59,880 --> 00:16:02,880
Under själva behandlingen var det, det var det en,

246
00:16:02,880 --> 00:16:06,880
Förman var det en tysk som var arbetsledare.

247
00:16:06,880 --> 00:16:08,880
En civilist?

248
00:16:08,880 --> 00:16:10,880
En civilist, en civilist.

249
00:16:10,880 --> 00:16:14,880
Han är mycket tystlåten av sig.

250
00:16:14,880 --> 00:16:17,880
Han så samlar sig delar in i grupperna.

251
00:16:17,880 --> 00:16:25,880
En ska jobba schakta, en del ska betonera.

252
00:16:25,880 --> 00:16:29,880
Och det värsta arbetet var det från början, 40.

253
00:16:29,880 --> 00:16:35,880
Vi måste en skog rena, göra rent skogen och dra ut alla stubbar.

254
00:16:35,880 --> 00:16:37,880
Och de stubbarna fanns ingen i för tiden.

255
00:16:37,880 --> 00:16:39,880
Man ska ta en traktor och riva upp den.

256
00:16:39,880 --> 00:16:42,880
Vi måste gräva runt omkring och dra den för hand.

257
00:16:42,880 --> 00:16:45,880
Dra för hand, handkraft, allting med hand.

258
00:16:45,880 --> 00:16:46,880
Allt med hand.

259
00:16:46,880 --> 00:16:47,880
Inga maskiner.

260
00:16:47,880 --> 00:16:53,880
En del var tvungna att kapa den en meters längd från träden.

261
00:16:53,880 --> 00:16:56,880
Och sen kom en lastbil och lastade upp dem.

262
00:16:56,880 --> 00:16:59,880
Vart de var iväg med den, vilket vet man inte.

263
00:16:59,880 --> 00:17:01,880
Var bodde ni under arbetet på nätterna?

264
00:17:01,880 --> 00:17:02,880
Vi bodde i barackerna.

265
00:17:02,880 --> 00:17:03,880
I barackerna?

266
00:17:03,880 --> 00:17:07,880
I barackerna. Vi gick med vakterna till arbetet.

267
00:17:07,880 --> 00:17:13,880
Genom ett litet samhälle, det kallades på tyska en dof (by).

268
00:17:13,880 --> 00:17:14,880
En liten by.

269
00:17:14,880 --> 00:17:15,880
En liten by.

270
00:17:15,880 --> 00:17:20,880
Hundra procent av de tyskarna visste var vi var.

271
00:17:20,880 --> 00:17:24,880
Inga kontakt med civilerna.

272
00:17:24,880 --> 00:17:27,880
Först var det på post hemifrån.

273
00:17:27,880 --> 00:17:29,880
Och vi kan få paketen också.

274
00:17:29,880 --> 00:17:32,880
Till 1941.

275
00:17:32,880 --> 00:17:35,880
Så du var därifrån hösten 1940 till...

276
00:17:35,880 --> 00:17:37,880
Till 1943.

277
00:17:37,880 --> 00:17:38,880
Till 1943.

278
00:17:38,880 --> 00:17:41,880
I arbetsledet.

279
00:17:41,880 --> 00:17:45,880
I olika arbetsläger och till Östfronten 1941.

280
00:17:45,880 --> 00:17:46,880
Just det.

281
00:17:46,880 --> 00:17:49,880
1941 när Tyskland anfallde ryssarna.

282
00:17:49,880 --> 00:17:52,880
När Tyskland anfallde ryssarna efter två, tre veckor.

283
00:17:52,880 --> 00:17:54,880
Det var juni månad.

284
00:17:54,880 --> 00:18:02,880
Då kom det en stor delegation med militärkläder och civilkläder.

285
00:18:02,880 --> 00:18:05,880
Vi var tvungna att klä av oss spik nakna.

286
00:18:05,880 --> 00:18:07,880
Och det gick en läkar undersökning.

287
00:18:07,880 --> 00:18:10,880
Precis som man säger.

288
00:18:10,880 --> 00:18:14,880
Vi undersökte lungorna, hjärtan, allt.

289
00:18:14,880 --> 00:18:20,880
Och från de par hundra som vi var där borta gick vi omkring 90 hundra stycken.

290
00:18:20,880 --> 00:18:22,880
Då hade de plockat bort oss.

291
00:18:22,880 --> 00:18:25,880
Isolerat oss direkt.

292
00:18:25,880 --> 00:18:31,880
Vi fick gråa uniformer som organisation Tot hade haft.

293
00:18:31,880 --> 00:18:33,880
De var svarta och vi hade gråa.

294
00:18:33,880 --> 00:18:35,880
Det var en arbetsorganisation.

295
00:18:35,880 --> 00:18:37,880
Arbetsorganisation, ja.

296
00:18:37,880 --> 00:18:46,880
Och vi gick vid detsamma, fick vi en hel limpa bröd med korv.

297
00:18:46,880 --> 00:18:52,880
Vi öppnade vagnar med presenning på dem.

298
00:18:52,880 --> 00:18:54,880
Så blev ni transporterade?

299
00:18:54,880 --> 00:18:58,880
Vi transporterade från Mangelsdorf, Klein-Mangelsdorf.

300
00:18:58,880 --> 00:19:00,880
Utanför Breslav.

301
00:19:00,880 --> 00:19:02,880
Och från Breslav kom andra judar upp den.

302
00:19:02,880 --> 00:19:06,880
Då åkte vi två veckor upp till och mellan Minsk och Kharkov.

303
00:19:06,880 --> 00:19:08,880
I två veckor var ni på väg?

304
00:19:08,880 --> 00:19:10,880
Två veckor, ja.

305
00:19:10,880 --> 00:19:12,880
Till och mellan Minsk och Kharkov.

306
00:19:12,880 --> 00:19:15,880
Vet du ungefär var ni...

307
00:19:15,880 --> 00:19:18,880
Ingenting, på den tiden var det redan SS.

308
00:19:18,880 --> 00:19:23,880
Första gången vi sov i SS kom vi med i transporterade vagnar.

309
00:19:23,880 --> 00:19:28,880
På varje vagn står det fyra SS-människor.

310
00:19:28,880 --> 00:19:32,880
Och ni var då en 80-90-100 stycken som var speciellt uttagna?

311
00:19:32,880 --> 00:19:34,880
Från det läget.

312
00:19:34,880 --> 00:19:35,880
Från det läget?

313
00:19:35,880 --> 00:19:36,880
Ja.

314
00:19:36,880 --> 00:19:37,880
Och sen tillsammans med andra från Breslav.

315
00:19:37,880 --> 00:19:38,880
Hur många trodde ni var ungefär?

316
00:19:38,880 --> 00:19:41,880
Vi var ungefär 500-600 personer.

317
00:19:41,880 --> 00:19:43,880
Och vi bodde i barackerna.

318
00:19:43,880 --> 00:19:45,880
Ni bodde i barackerna någonstans mellan Minsk och Kharkov?

319
00:19:45,880 --> 00:19:47,880
Det var inte i barackerna. Det var i barackerna vid SS.

320
00:19:47,880 --> 00:19:49,880
Vi bodde i de vagnar som vi bodde i.

321
00:19:49,880 --> 00:19:52,880
Ni bodde i vagnarna som ni blev transporterade i?

322
00:19:52,880 --> 00:19:54,880
Och vad bestod arbetet av?

323
00:19:54,880 --> 00:20:00,880
Arbetet bestod av att den ryska järnvägen var bredare än den europeiska.

324
00:20:00,880 --> 00:20:05,880
Det var tvungen att ta bort en skena...

325
00:20:05,880 --> 00:20:06,880
Och flytta den?

326
00:20:06,880 --> 00:20:11,880
Och flytta den. Det värsta var den 1941-42, då var det så kallt.

327
00:20:11,880 --> 00:20:17,880
Hade de varnat oss om en skena skulle gå sönder,

328
00:20:17,880 --> 00:20:21,880
så hade tio personer blivit döda tillsammans.

329
00:20:21,880 --> 00:20:25,880
Gick det någon sönder?

330
00:20:25,880 --> 00:20:28,880
Tyvärr gick det inte sönder. Vi var så aktsamma.

331
00:20:28,880 --> 00:20:34,880
Och det värsta var att vi hade fått ett holländskt...

332
00:20:34,880 --> 00:20:36,880
Vad kallas det?

333
00:20:36,880 --> 00:20:37,880
Träskor.

334
00:20:37,880 --> 00:20:38,880
Trädgård.

335
00:20:38,880 --> 00:20:39,880
Ja, ja. Holländska träskor.

336
00:20:39,880 --> 00:20:43,880
Och det värsta är att när man går i sned...

337
00:20:43,880 --> 00:20:44,880
När det är halt.

338
00:20:44,880 --> 00:20:46,880
Det sätter sig som en stor berg.

339
00:20:46,880 --> 00:20:48,880
En stor bulle under.

340
00:20:48,880 --> 00:20:50,880
Under den.

341
00:20:50,880 --> 00:20:51,880
Svårt att gå.

342
00:20:51,880 --> 00:20:52,880
Svårt att gå.

343
00:20:52,880 --> 00:20:57,880
Och de kom med sådana piskar som "laus, laus, laus".

344
00:20:57,880 --> 00:20:59,880
Och ni bar rälsen?

345
00:20:59,880 --> 00:21:05,880
Ja, vi bar rälsen. Vi tog ut den rälsen och tog ut spikarna.

346
00:21:05,880 --> 00:21:10,880
Och satte in... Det var tyska ingenjörerna som mätte dem.

347
00:21:10,880 --> 00:21:12,880
Som arbetsledare?

348
00:21:12,880 --> 00:21:14,880
Som arbetsledare. Det var tyska, civila.

349
00:21:14,880 --> 00:21:16,880
De talade inte med oss någonting.

350
00:21:16,880 --> 00:21:20,880
Och de ritade med vit krita, eller med röd krita.

351
00:21:20,880 --> 00:21:23,880
Det ska vara avståndet mellan en skillnad till en annan.

352
00:21:23,880 --> 00:21:26,880
Och det satte vi in och hamrade med.

353
00:21:26,880 --> 00:21:29,880
Hamrade fast den, så att det skulle bli samma spårvidd som...

354
00:21:29,880 --> 00:21:30,880
Samma spår som europeiska.

355
00:21:30,880 --> 00:21:31,880
I resten av Europa.

356
00:21:31,880 --> 00:21:35,880
Och så kom det en narchop från Tyskland till Ryssland.

357
00:21:35,880 --> 00:21:37,880
Till de tyska arméerna i Ryssland.

358
00:21:37,880 --> 00:21:45,880
Det värsta var det när de hämtade vattnet från en tankbil på kvällen.

359
00:21:45,880 --> 00:21:48,880
Så att vi skulle kunna tvätta oss och dricka.

360
00:21:48,880 --> 00:21:50,880
På morgonen var det is.

361
00:21:50,880 --> 00:21:52,880
Det var kalla vintrar 1940-talet.

362
00:21:52,880 --> 00:21:55,880
40, 41, 42.

363
00:21:55,880 --> 00:21:57,880
40, 41, 42 var kalla vintrar.

364
00:21:57,880 --> 00:21:58,880
Ja.

365
00:21:58,880 --> 00:22:00,880
Hur kallt kunde det bli i Vit-Ryssland?

366
00:22:00,880 --> 00:22:02,880
Kanske 35-40 grader.

367
00:22:02,880 --> 00:22:03,880
35-40 grader kallt.

368
00:22:03,880 --> 00:22:05,880
Och vad hade ni för kläder?

369
00:22:05,880 --> 00:22:08,880
Samma som vi hade, ingenting.

370
00:22:08,880 --> 00:22:10,880
Ett par byxor, en skjorta.

371
00:22:10,880 --> 00:22:13,880
En byxor, en skjorta, en tröja, en jacka.

372
00:22:13,880 --> 00:22:15,880
Det var allt. Inga vantar, ingenting.

373
00:22:15,880 --> 00:22:16,880
Inga vantar, ingenting.

374
00:22:16,880 --> 00:22:20,880
Hur många var ni som lyfte en järnvägsskena?

375
00:22:20,880 --> 00:22:21,880
20 personer.

376
00:22:21,880 --> 00:22:22,880
20 personer.

377
00:22:22,880 --> 00:22:26,880
Hände det att man tappade...

378
00:22:26,880 --> 00:22:28,880
Det hände det också.

379
00:22:28,880 --> 00:22:32,880
Hur reagerade SS-vakterna då?

380
00:22:32,880 --> 00:22:35,880
De slåss. Vi fick stryk.

381
00:22:35,880 --> 00:22:40,880
Hur var behandlingen i övrigt när det gällde mat?

382
00:22:40,880 --> 00:22:43,880
Ni bodde i järnvägsvagnar, men hur var maten?

383
00:22:43,880 --> 00:22:45,880
Mycket dåligt mat var det.

384
00:22:45,880 --> 00:22:47,880
Och de sanitära förhållandena?

385
00:22:47,880 --> 00:22:49,880
Fanns ingenting alls.

386
00:22:49,880 --> 00:22:53,880
Jag kommer ihåg när en skena kom hit på min ben.

387
00:22:53,880 --> 00:22:58,880
Det var en kille, jag tror han var...

388
00:22:58,880 --> 00:23:00,880
Inte långt från Bendzin.

389
00:23:00,880 --> 00:23:02,880
Han skulle studera som läkare.

390
00:23:02,880 --> 00:23:04,880
Det fanns inget gjort.

391
00:23:04,880 --> 00:23:06,880
Ingenting. Blodet rann.

392
00:23:06,880 --> 00:23:10,880
Så han tog din urin, kissade på den enda som fastnade.

393
00:23:10,880 --> 00:23:14,880
Och tog en bit från jackan.

394
00:23:14,880 --> 00:23:16,880
Och satt på den.

395
00:23:16,880 --> 00:23:20,880
Han trodde det var brutet. Det var inte brutet, tack och lov.

396
00:23:20,880 --> 00:23:23,880
Jag tills idag har jag märken på den.

397
00:23:23,880 --> 00:23:25,880
Så istället för jod använder du urin för att desinfektera?

398
00:23:25,880 --> 00:23:27,880
Urin, där ska det ska desinfektera den.

399
00:23:27,880 --> 00:23:29,880
Du har inte men av det idag?

400
00:23:29,880 --> 00:23:31,880
Ibland är det det.

401
00:23:31,880 --> 00:23:32,880
Men du bröt inte benet?

402
00:23:32,880 --> 00:23:34,880
Nej, tack och lov.

403
00:23:34,880 --> 00:23:37,880
Ni flyttades ni mellan...

404
00:23:37,880 --> 00:23:39,880
Vi flyttade mellan.

405
00:23:39,880 --> 00:23:41,880
För ni bodde på järnvägsvagnar?

406
00:23:41,880 --> 00:23:43,880
Det var mycket lätt för dem.

407
00:23:43,880 --> 00:23:48,880
Allt eftersom järnvägen blev smalspårigare så kunde de flytta er närmare fronten?

408
00:23:48,880 --> 00:23:50,880
Närmare ställen.

409
00:23:50,880 --> 00:23:53,880
Och hur länge höll du på med det här arbetet?

410
00:23:53,880 --> 00:23:55,880
Till 1943.

411
00:23:55,880 --> 00:23:58,880
Till 1943? När då 1943?

412
00:23:58,880 --> 00:24:02,880
Ungefär i februari, februari, februari, mars.

413
00:24:02,880 --> 00:24:03,880
Vad hände då?

414
00:24:03,880 --> 00:24:08,880
Det var många sjuka människor som var tyfus.

415
00:24:08,880 --> 00:24:11,880
Och de bryter benen och det fanns inget.

416
00:24:11,880 --> 00:24:13,880
De vill inte ta dem till sjukhuset där nere.

417
00:24:13,880 --> 00:24:18,880
Det var det Judiska sjukhuset i Sosnovjets.

418
00:24:18,880 --> 00:24:23,880
De hade plockat upp mig som kallade sig "Frisk".

419
00:24:23,880 --> 00:24:26,880
Jag skulle bära dem i järnvägsvagnar.

420
00:24:26,880 --> 00:24:27,880
Som sjukbärare?

421
00:24:27,880 --> 00:24:32,880
Som sjukbärare och flytta dem till Sosnovjets.

422
00:24:32,880 --> 00:24:35,880
Och Sosnovjets ligger i närheten av...

423
00:24:35,880 --> 00:24:38,880
6 kilometer från Bendzin.

424
00:24:38,880 --> 00:24:41,880
Så där fanns ett judiskt sjukhus 1943?

425
00:24:41,880 --> 00:24:44,880
Ja, före kriget också.

426
00:24:44,880 --> 00:24:47,880
Och hur länge var du där som sjukbärare?

427
00:24:47,880 --> 00:24:55,880
De hörde i ghetto redan att det fanns en transportsjuka.

428
00:24:55,880 --> 00:25:02,880
Och de visste redan innanför församlingen att jag kom med.

429
00:25:02,880 --> 00:25:06,880
De ordnade mig en tröja när jag skulle komma.

430
00:25:06,880 --> 00:25:10,880
Bli befriad eller nån permission eller nånting på det sättet.

431
00:25:10,880 --> 00:25:13,880
Hur mycket de har betalat vet jag inte alls.

432
00:25:13,880 --> 00:25:19,880
Och så jobbade jag i det som kallas "Dulag".

433
00:25:19,880 --> 00:25:20,880
"Gulag"?

434
00:25:20,880 --> 00:25:22,880
"Dulag".

435
00:25:22,880 --> 00:25:23,880
Vad betyder det?

436
00:25:23,880 --> 00:25:27,880
En samlingspunkt.

437
00:25:27,880 --> 00:25:34,880
Och då såg de en SA-man som...

438
00:25:34,880 --> 00:25:42,880
"Du var så duktig att du jobbat vid RAB och sen jobbade du på S-fronten."

439
00:25:42,880 --> 00:25:48,880
"Du får permission två veckor."

440
00:25:48,880 --> 00:25:53,880
"Du behöver inte bära Juden stjärna", sa han till mig.

441
00:25:53,880 --> 00:25:59,880
"Du bara en papper från mig att visa att du går tillbaka till arbetslägret."

442
00:25:59,880 --> 00:26:02,880
Så du hade ett gott rykte?

443
00:26:02,880 --> 00:26:08,880
Ja, bra ifrån dig när du byggde väg och järnväg.

444
00:26:08,880 --> 00:26:11,880
Därför fick du permission.

445
00:26:11,880 --> 00:26:17,880
Betydde det att ni hade kontakt med hemorten?

446
00:26:17,880 --> 00:26:20,880
Nej. Det var brytet kontakt '41.

447
00:26:20,880 --> 00:26:22,880
Jag visste ingenting mer.

448
00:26:22,880 --> 00:26:24,880
Visste ni vad som hände i kriget?

449
00:26:24,880 --> 00:26:27,880
Ingenting.

450
00:26:27,880 --> 00:26:33,880
Så när du fick permission för att lämna sjukhuset...

451
00:26:33,880 --> 00:26:36,880
Jag hade inget pengar. Jag gick upp från Sosnovjets.

452
00:26:36,880 --> 00:26:41,880
Det var redan spärrad. Juden får inte gå.

453
00:26:41,880 --> 00:26:43,880
Jag gick från Sosnovjets till Bendzin.

454
00:26:43,880 --> 00:26:45,880
Hur långt är det ungefär?

455
00:26:45,880 --> 00:26:46,880
6-7 kilometer.

456
00:26:46,880 --> 00:26:49,880
6-7 kilometer? Det gick du till fots?

457
00:26:49,880 --> 00:26:51,880
Ja, gick till fots.

458
00:26:51,880 --> 00:26:55,880
Det var redan spärrad. Juden får inte gå ut.

459
00:26:55,880 --> 00:27:00,880
Jag knackade och började tala på jiddisch.

460
00:27:00,880 --> 00:27:06,880
Jag kom tillbaka precis som messias kom.

461
00:27:06,880 --> 00:27:10,880
Du kom tillbaka till ditt föräldrahem i Kollontaj.

462
00:27:10,880 --> 00:27:14,880
Det var i början av februari-mars.

463
00:27:14,880 --> 00:27:16,880
Ja, det var i mars.

464
00:27:16,880 --> 00:27:18,880
Var gettot upprättat?

465
00:27:18,880 --> 00:27:20,880
Det var upprättat.

466
00:27:20,880 --> 00:27:23,880
Hade dina föräldrar varit tvungna att flytta?

467
00:27:23,880 --> 00:27:25,880
Ja, de hade varit tvungna att flytta.

468
00:27:25,880 --> 00:27:28,880
Vad kallade du gettot?

469
00:27:28,880 --> 00:27:31,880
Kleinschödula.

470
00:27:31,880 --> 00:27:35,880
Minns du adressen?

471
00:27:35,880 --> 00:27:38,880
Ingenting.

472
00:27:38,880 --> 00:27:43,880
Vi kan sluta där. Det är slut på band 1.